Guten Abend, Freunde,

hier habe ich den ersten Schnipsel des in Arbeit befindlichen HD Videos der Südägypten-Marinepark-Safari. Ich habe es auf GMX hochgeladen, und wer sich die 1,5 Minuten einmal ansehen will, muss ca 100 MB für ein auf 12 KB/s herunter gesampeltes Video downloaden und wer zum Vergleich einmal full HD sehen will, muss das zweite file mit leider 350 MB in Kauf nehmen. Wie man so was mit einem kompletten Film überhaupt heutzutage jemandem weiter geben soll, ist mir auch nicht so ganz klar Jedenfalls, ich finde die Qualität ist der absolute Knaller - wobei man auch leider schon an den zwei Schnipseln sieht, wirklich gut wird’s nur, wenn der Encoder Platz verbrauchen darf (jetzt aber bitte nicht gleich wieder auf MP2 schimpfen und sagen, ich soll MP4 nehmen…).

Wer keinen Player für die Files hat, der könnte sich einmal den VLC media player ansehen: http://www.videolan.org.

Da Youtube nur 100 MB zulässt, habe ich die files auf GMX gestellt. Auf Youtube bekomme ich dann wohl ca. 20 Sekunden HD, so wie es aussieht…

Bis Ende Okt sind die files - dort auch ohne GMX account - unter http://www.gmx.de/mc/oY2cuJRTIJwyvm3ta8zn8KVMLtgrAe abrufbar.

Nach divX HD konvertiert habe ich es auf http://stage6.divx.com/user/BlueSeaTube/video/1700564/Egpyt-HD-Preview gestellt - ich hoffe das klappt.

Nun bin ich gespannt, ob Ihr gespannt seid.

Grüße Greg

Hi Gregor,

youtube konvertiert automatisch runter und hat eine fixe (Scheiss)Auflösung.
Brauchst Du gar nicht erst versuchen.

Ich hatte das Problem der Präsentation auch und habe mir dann bei STRATO eine Domain mit
großzügigem Traffic zugelegt. Dort habe ich die Dateien dann als FLV (Flash) abgelegt. Kann man
natürlich auch als “normalen” Speicherplatz missbrauchen.

Kostenlos ist mir keine geeignete Lösung bekannt.

Werde mir die Schnipsel heute Abend mal ansehen.
Derzeit funktioniert der Zugriff aber nicht:
“Der Zugriff auf Ihr GMX MediaCenter ist derzeit nicht m�glich, bitte wiederholen Sie den Vorgang
in einigen Minuten. Sollte der Fehler erneut auftreten, wenden Sie sich bitte an den GMX Support.”

Ich würde Video übrigens in 720p mastern. 1080p kann die Kamera ja eh nicht.

Lieber Christian, liebe Alle,

GMX link: vergesst es bitte! GMX beschränkt nicht nur den Platz, sondern auch den traffic. Nach zweimal downloaden ist das Limit erreicht und GMX reagiert mit dieser unmöglichen Meldung; aber das sagen sie vorher nicht. Ich suche einen neuen Platz und dann poste ich den hier für den Schnipsel. Für das endgültige Video habe ich noch keine tolle Idee, oder kann ich tatsächlich ein paar GB zum download anbieten?

HDV rendern in welcher Auflösung: Spannende Diskussion, die “silver bullet” weiss ich auch noch nicht.

720p kann die Canon HV10 gerade nicht, sie nimmt ausschließlich 1080i auf und gibt das ab. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie etwas anderes uploaden lässt als wiederum 1080i. Die Doku sagt dazu gar nichts und mein Versuch endet bisher kläglich hier: http://www.digideep.com/go/forums/viewthread/6953/ .

1080p halte ich in jedem Fall für unglücklich, das füllt nur künstlich die Halbbilder auf und macht das file noch größer als 1080i. Eine Quelle, die 1080p aufnimmt, kenne ich nicht, was aber nicht heißt, das es sie nicht gibt. Wenn also 1080i vorliegt, dann sollte man auch dabei im workflow bleiben, denn das Auffüllen kann später der Deinterlacer des Players genauso gut.

Wenn die Quelle 720p ist, sollte man bei 720p bleiben, aber nicht ohne Not von 1080i auf 720p umrechnen: Einerseits vernichtet die Software dabei Information, andererseits interpoliert sie ein Halbbild rein, was beides etwas Qualität kostet. Insofern stimme ich Christian nur bedingt zu.

In der Größe der files nehmen sich die beiden Formate nichts Substantielles. Ich finde auch die Qualität bei beiden nicht sichtbar verschieden, da schlagen m.E. die Qualität der Optik und des CCD oder CMOS Chips/Firmware im Camcorders selbst und des Deinterlacers im Player etc viel entscheidender zu.

Aber zwei andere Parameter:

1. Premiere Elements 3 schneidet im Standard zwar mit 1080i, ABER rechnet das Ausgangsformat von ankommenden 1920x1080, 25i auf 1440x1080, 25i, 16:9, herunter. Ich kann ehrlich gesagt keinen Unterschied mit meinen schwachen Augen sehen. Man muss auch erstmal einen beamer oder Fernseher haben, der mehr als 1440 in der Breite darstellt. Ich habe den workflow einmal konsequent mit 1920x1080, 25i eingestellt: Außer größeren files kommt nichts an für mich sichtbarer Qualität raus.

2. Die Bitrate. Das spart schon Platz, aber wenn die Bewegungen schnell werden, dann wird der Verlust auch sichtbar.

Ich glaube, ich versuche mal DivX für HD. Wenn mir jemand einen Tipp geben kann, wie ich einen Encoder in Premiere Element montiere, würde ich mich freuen, weil ich dann eine Umkonvertierung von MP2 auf divX vermeiden könnte.

Grüße G

Ich habe einmal einen Versuch mit DivX gestartet. Das ging eigentlich ganz flott und komfortabel. Der Konverter hat das MP2 mit 1080i von 350 MB auf divx HD mit 540 lines auf 30 MB divx konvertiert. Das Ergebnis ist nicht übel. Wenn man etwas veröffentlichen will und Platz eine Rolle spielt, so ist divX keine so schlechte Wahl.

Software dazu habe ich von http://www.divx.de genommen, diese ist wirklich gut und komfortabel, die software integriert auch den upload auf die Plattform stage6. Stage6 akzeptiert auch HD Videos und nimmt anders als Youtube auch 2GB Videos entgegen. Ob das praktisch klappt, sei mal dahin gestellt, ich habe mit den 30MB jedenfalls sehr lange auf den upload gewartet.

Das Ergebnis ist hier: http://stage6.divx.com/user/BlueSeaTube/video/1700564/Egpyt-HD-Preview gestellt - ich hoffe das klappt.

Grüße Greg

PS: Das geht natürlich auch ohne um-coden direkt aus Adobe Premiere Elements 3.0 heraus und sollte auch bei den meisten anderen Schnittprogrammen gehen. Der Divx Codec erscheint unter den Microsoft AVI Codes und kann dan ausgewählt werden.  (In Premiere: Menü Datei - Exportieren, NICHT den Button nehmen, da fehlt die Funktion “Export auf Film”).

Hey Gregor, das video macht auf jeden fall schon lust auf mehr ... bin gespannt auf
die nächsten 1:30min..

/lars

Hi Gregor,

vielen Dank für Deinen Tipp! Ich habe mich gestern selber mit DIVX auseinander gesetzt und ebenfalls
ein Video auf Stage6 veröffentlicht. Wirklich eine gelungene Lösung!

Zum Thema Auflösung: Ein wildes Thema welches sich mir bislang auch noch nicht voll erschlossen hat.
Grundsätzlich mag ich keine interlaced Auflösungen, da sie auf Computern eine erheblichen Rechenaufwand
in der Wiedergabe benötigen und oft fürchterlich aussehen (mangelnde Rechenpower = mangelndes Deinterlacing
= Treppeneffekte).

Im Workflow stelle ich bei VideoStudio übrigens gar keine Auflösung ein. Erst beim rendern wird die Zielauflösung
definiert.

Beim umrechnen von 1080i auf 720p werden übrigens meiner Meinung nach keine Informationen vernichtet,
sondern hinzu gerechnet. 1080i entspricht ja letztlich “nur” 2 x 540 Halbbildern.

Ich bin hier auch für jeden Hinweis dankbar und lerne an jedem Tag “Video Fummelei” hinzu…

Christian Fries - 04 October 2007 10:40 AM

Hi Gregor,

1. Grundsätzlich mag ich keine interlaced Auflösungen, da sie auf Computern eine erheblichen Rechenaufwand
in der Wiedergabe benötigen und oft fürchterlich aussehen

2. Im Workflow stelle ich bei VideoStudio übrigens gar keine Auflösung ein. Erst beim rendern wird die Zielauflösung
definiert.

3. Beim umrechnen von 1080i auf 720p werden übrigens meiner Meinung nach keine Informationen vernichtet,
sondern hinzu gerechnet.

Hallo, Christian,

zu 1.) Ich stimme voll zu für Computer, die mit Software deinterlacen müssen und wenn die Größe des files keine Rolle spielt. Ich stimme nicht ganz zu für gute Beamer, Fernseher und DVD Player, da alle drei (hochwertige Geräte vorausgesetzt) gut de-interlacen, heutzutage meist mit hardware (Faroudja und co).

zu 2.) Nicht ganz. Jedes Ausgangsmaterial hat irgendeine Auflösung, die Canon HV10 z.B. 1920x1080 oder die Sony HC3 1440x1080 anamorph. Meist nimmt das Schnittprogramm diese einfach und ändert zunächst nichts daran, erst beim rendern, wie Du schreibst. Will man sehr gute Qualität muss man also den Weg von Ausgangsauflösung zu Endauflösung berücksichtigen und das führt dann auch zu verschiedenen optimalen Zielauflösungen. Am besten ist es natürlich immer, wenn Quelle und Ziel identisch bleiben.

zu 3.) Wenn 1080i auf 720p umgerechnet wird, so sind zwei Transformationen notwendig, in der von 1080 auf 720 geht Information verloren und in der von “i” nach “p” wird künstlich welche erzeugt (bei gleicher framerate). Da 1080 auf 720 nicht gut teilbar ist, ist diese Umwandlung ungünstig.

Wenn eine Umrechnung notwendig ist, ist es immer am besten, diese so zu machen, dass sie a) ganzzahlig teilbar ist, z.B. 2:1, aber nicht z.B. 2:1,666 b) das Zielgerät trifft, weil sonst dort nochmal während der Wiedergabe umgerechnet wird.

Auf jeden Fall macht es aber keinen Sinn, eine Auflösung am Ende zu produzieren, die über dem Zielgerät liegt. Die meisten HD ready LCD Fernseher haben physische 1366 x 768 pixel. Damit sind wir dort, wo Du begonnen hast: Sie kann man mit 720p ganz gut versorgen, und mit 1080i/p wird da nichts besser.

Ein spannender Versuch wäre einmal, exact 1366x768p 25fps zu erzeugen und auf so einem Gerät abzuspielen - was vom Computer aus sogar ginge.

Bis bald und beste Grüße, Greg

Moin, also auf der KLB hat Horst Ackermann sich noch einmal für ein Rückspielen
auf ein HDV-Masterband stark gemacht. Dann kann man einfach den Camcorder
an einen HD Ready Shirm/Beamer über HDMI stöpseln.

Bei den Problemen mit einzelnen Mediaplayern und Codecs und den langsamen
PCs die HDV oft zum Ruckeln bringen, gebe ich ihm für beste Vorführqualität
zum Teil sogar damit recht.

BluRay-Disc dürfte das eventuell lösen.
Hat einer von Euch das schon im Betrieb?

So sehe ich das auch. Am besten wäre Rückspielen auf ein HD Band und einfach von da aus ausgeben. Das wäre dann technisch MP2 mit guter Auflösung und Bitrate, was einem Band nichts ausmacht (aber auf keine DVD passt), zudem sind dann wenig Code-Decode-Code-Verluste zu beklagen, weil die Parameter ja von download über Schnitt und upload gleich blieben.

BlueRay - ich mache da sicher nicht den “Betatester”. Mir reicht ehrlich gesagt im Moment, was alles in dem workflow der verschiedenen Tools bereits jetzt nicht geht (siehe z.B. die Bandausgabe… und das ist nicht das Einzige, ich kann ein Lied von Vista und Codecs singen…).

In meinem Fall (Canon HV 10) müßte die Bandausgabe eigentlich gehen und wäre eine prima Lösung, denn der Camcorder gibt HD auf dem Component Ausgang wieder und mein HD Fernseher nimmt’s von dort an.

WENN Adobe Premiere Elements 3.0.2. beim Export auf Band meinen Camcorder korrekt bespielen würde. Da sagt der Camcorder nämlich “Signal nicht erkannt”. Und dafür weiss ich im Moment noch keine Lösung. Aber Ihr vielleicht.

Grüße Greg

Hmm, interessant aber davon halte ich aus praktischen Gesichtspunkte überhaupt nix.
Der Camcorder ist für die Aufnahme da und ich habe keine Lust dieses
wertvolle/wichtige Teil meines Systems mit mir herum zu schleppen
und für Vorführungen zu gebrauchen.

Ich glaube auch, dass es keinen Qualitätsverlust zwischen Band und
Datei gibt wenn man die entsprechende Bitrate und Auflösung
einstellt.

Warum sollte es unterschiedlich sein?

Also viel potentiellen Ärger für (vermutlich) keinen Qualitätsgewinn…

Man braucht übrigens ´nicht unbedingt HD-DVD oder BR Medium für HD Video.
—-> Mini HD-DVD
http://www.hdtvtotal.com/module-pagesetter-viewpub-tid-1-pid-983.html

Also für die Präsentation entweder Laptop via VGA oder HD-DVD Player via HDMI/Component.
Für normale Unterwasserprojekte reicht die mögliche Spielzeit locker aus bzw. die Laptop Platte
muss nur groß genug sein.

Christian Fries - 08 October 2007 03:45 PM

Der Camcorder ist für die Aufnahme da…

Ich glaube auch, dass es keinen Qualitätsverlust zwischen Band und
Datei gibt…

Man braucht übrigens ´nicht unbedingt HD-DVD oder BR Medium für HD Video.
—-> Mini HD-DVD…

Also für die Präsentation entweder Laptop via VGA oder HD-DVD Player via HDMI/Component…

Hallo Christian,

Klar, es gibt keinen Qualitätsunterschied zwischen Datei und Band. Erst muss die Datei ja da sein (auch wenn sie nur intern oder temp. entsteht), bevor sie auf ein Band kopiert würde. Wenn man also ein ordentliches HD MP2 erzeugt, dann kann der Notebook das spielen oder der Camcorder. Die Datei ist gleich.

Der notebook spielt es vielleicht mit Softwareproblemen und Ruckeln (s.o.), wahrscheinlich aber problemlos. Der Camcorder spielt es sicher problemlos. Ob man lieber Camcorder oder Notebook durch die Gegend trägt, ist Geschmackssache, aber wenigstens KANN man beides mitnehmen.

Mini-HD-DVD macht m.E. nur Sinn, wenn man a) einen HD-DVD-fähigen Player hat. (Wenn ich eine Mini-HD-DVD auf einem notebook spielen muss, dann kann ich auch gleich das Originalfile von der Festplatte nehmen und mir die DVD sparen). “Normale” DVD-Player spielen HD nicht, auch nicht von einer normalen DVD. Und b) wenn man nicht mehr als 20 minuten Film hat.

Wenn wir also wieder zurück zu dem Problem kommen, wie geben wir einen HD Film abspielbar weiter, so dass ihn möglichst viele Leute spielen können, bleibt es meiner Meinung nach bei

1. Für den eigenen Gebrauch:  MP2, lass es auf dem notebook, spiele es von dort. Oder lade es wieder auf den Camcorder und spiele es von dort. Weitergabe ist schwierig, ab ca. 20 min zu groß für eine DVD.

2. Für Weitergabe: Erzeuge DIVX oder MP4 oder WMV in HD und nimm einen DVD-Player, der das spielen kann. Ist mir noch nicht geglückt, meist ist irgendwas inkompatibel. Klappt, wenn der Player wieder ein Computer ist. Akzeptabe Größe, so dass man die Datei auch bei ca. einer Stunde Film auf eine normale DVD bekommt (die dann nur zum Transport der Datei dient). Aber beliebig viel Zeitaufwand, bevor man einen Kompromiss zwischen Qualität und Größe herausexperimentiert hat.

3. Erzeuge HD DVD oder Mini-HD-DVD oder Blue Ray und habe den Player dazu.

Mehr fällt mir an sinnfäliigen Lösungen nicht mehr ein. Was denkst Du?

Grüße Greg

Hi Greg,

ich bin bei Deinem Fazit absolut Deiner Meinung!!!
Vor allem freue ich mich sehr, dass sich hier langsam eine kleine HD-Film-Community entwickelt.
Es macht richtig Spaß sich mit Euch auszutauschen.

In Ägypten möchte ich ausreichend Material sammeln um 2-3 Projekte zu verwirklichen.
Aber das bringt mich auf die Idee dazu mal einen weiteren Thread zu öffnen.