Ich habe einmal gerechnet (und die Formel wird zu kompliziert, um sie hier hinzuschreiben, ich kann Dir ein excel schicken, das das ausrechnet):
Ohne Gewähr:
Wenn Du folgendes gemessen hast:
Abstand 1 m
Öffnungswinkel 60 grad (meine Annahme, da flood)
spez. Lichtausstrahlung 1265 lux
dann kommt da heraus:
Ein Lichtkegel mit einem Radius von 0,577 m.
Eine Lichtstärke von 186 Candela
Ein Lichtstrom von 1324 Lumen
Das ist eher, was ich erwartet hätte. Der unklare Parameter ist darin der Öffnungswinkel. Wenn Du mir den einmal genau sagst, dann tippe ich das mal ein. Alternativ messe bitte mal den Radius der bestrahlten Fläche, damit geht’s auch.
Da ist dann noch eine Unschärfe drin und zwar die gemessene Lichtaustrahlung; die ist über die bestrahlte Fläche nicht gleich und man müßte dann den Mittelwert von ein paar Messungen haben. Insofern ist wahrscheinlich auch der errechnete Lichtstrom nicht wirklich so hoch wie hier errechnet.
es wäre noch mal schön zu wissen mit welchem Gerät du genau gemessen hast.
Also ich benutze zur Messung ein LIGHT METER LX-1118 von der Firma LUTRON.
Es misst über eine kabelgebundene Kalotte von 40 - 400,000 LUX und ist mir
zusammen mit einem Eichungstest/Protokoll zugestellt worden.
Greg W. - 15 April 2008 01:57 PM
Wie rechnest Du von den Lux auf die Lumenwerte, die Du da angibst (Lux = lumen/m2) ?
Ich habe folgende Formel verwendet, Rechenbeispiel:
Wobei “p” die mathematische Zahl Pi = 3,14 ist. Mein
Umrechunungsabstand für die Messung war statt 1,8
Metern im Quadrat nur 1 Meter um mir das Rechnen
mit der Potenz zu sparen. Außerdem erschien ein
Abstand von 1 Meter zwischen Motiv und Licht bzw.
der Kamera sehr praxisgerecht. Weiter Infos zu den
Formeln und Werten sind schön auch WikiPedia:
Top Dawg 20w Halogen Head 150 Lux = 1884 Lumen
KOWALSKI SPEED 1250 mit
Flood Reflector, 50W Halogen 385 Lux = 4835 Lumen
Stingray HD 35w Halogen Head 660 Lux = 8290 Lumen
GREEN FORCE HID SQUID (old) 840 Lux = 10550 Lumen
Sunray 1000 LED Light head 1265 Lux = 15888 Lumen
Erwähnenswert ist auch noch das die oft bei den
Lampenherstellern genannten ANSI-Lumen Werte, meiner
Recherche und Meinung nach, nicht geeignet sind, die
Lichtquellen vergleichbar zu machen. ANSI-Lumen kommen
eigentlich aus dem Projektoren und Beamer-Bereich. Falls
dazu noch Infos von Interesse sind, kann ich die gerne
auch hier posten.
Du rechnest falsch. Du kannst von Lumen nicht zu Lux rechnen, ohne den Steradian zu haben, der taucht in Deiner Formel aber nicht auf. Der wiederum ist bei Strahlern proportional zur bestrahlten Fläche (Fußnote: nicht ganz, aber machen wir es nicht noch komplizierter).
Lux = Lumen / Fläche
Du rechnest mit einer konstanten Fläche von 4 pi * Abstand^2 und das ist nicht richtig - warum sollen alle Deine Lampen denn genau diese Fläche mit 1m Abstand bestrahlen? Deine Formel ist nur ein Spezialfall, und deshalb stimmt auch Dein Verhältnis nicht.
Wenn Du einen 60 grad flood hast, so ist die bestrählte Fläche in einem Meter Abstand 1,04 m2. Du rechnest in Deiner Formel aber mit einer bestrahlten Fläche von “4 pi * 1*1” = 12 m2!
Die Lampe will ich mal sehen!
Also: Ich denke, Du misst richtig und Deine gemessenen Lux in 1 m Abstand stimmen, aber Deine Formel, die Dich auf Lumen führt ist falsch. Soll ich Dir das excel mal schicken, das das kalkuliert?
TopDawg Dual Classic Lights (2 x 20 Watt Halogen, 7.2v NiMH) hat einen Abstrahlwinkel von 120 grad - was super ist! Du misst 150 Lux. Nehmen wir sogar an, Du misst die überall und nicht nur in der Mitte, dann sind das
1413 Lumen.
Also selbst dann sind es nicht 1884 Lumen - und ich bezweifle das 150 Lux ein korrekter Mittelwert auf der kompletten Fläche ist.
und irgendwie hat mich der Fehler nicht losgelassen:
Manchmal steht eben auch in Wikipedia verwirrendes:
Wikipedia, Englische Version -
One lux is equal to one lumen per square metre, where 4π lumens is the total luminous flux of a light source of one candela of luminous intensity.
Stimmt leider nur für punktförmige Emitter, die gleichförmig um sich herum strahlen (was es in der Praxis nicht gibt, und schon gar nicht bei Tauchlampen). Nur in dem Fall gilt die Formel “4 pi”, was nichts anderes ist als der Steradiant eines Emitters, der eine volle Kugel von innen gleichförmig ausleuchtet.
Also: Du musst wirklich den Steradiant in deine Berechnung einbeziehen.
Hi Greg, herzlichen Dank für Deinen Input und sehr schön das wir die
korrekte Umrechnung hier endlich mal diskutieren. Ich habe die Formel
übrigens bei Wikipedia gezogen und nicht aus eine Physikbuch. Ist also
bei der Umrechnung in Lumen noch nicht unfehlbar
Greg W. - 16 April 2008 03:07 PM
Du misst 150 Lux. Nehmen wir sogar an, Du misst die überall und nicht nur in der Mitte, dann sind das
Das stimmt leider nicht. Ich habe jeweils den hellsten Punkt mit dem
Meßgerät gesucht. Um jemandem mal ansatzweise so eine Messung
in der Praxis nahezulegen: Die Lux-Werte fallen BEI ALLEN Lampen
zu den Rändern dramatisch ab. Ebenso, wenn man die Distanz von
der Lichtquelle zur Messwand erhöht.
Ich habe schon überlegt wie man am Besten darauf reagiert. Ob man
mal einen Schwellwert definiert und jeweils den Radius vom Maximum
ausweist oder ob man für alle Strahler den gleichen Radius definiert
und den Mittelwert für den Kreis berechnet. Wie viele Messungen etc.
und welches Mittelwertverfahren wären noch zu klären.
Bei ANSI-Lumen und Beamern ist das einfacher. Dort ist die
Projektionsfläche immer ein Viereck was in mehrere Punkte
unterteilt wird (fast gleich wie die Drittelregel) und von allen
Messwerten wird das aritmethische Mittel genommen.
wenn ich das richtig verstehe, dann machen die
Lumenangaben doch gar keinen Sinn, da du die
Leuchtkraft die du in Lux gemessen hast nie auf eine
Fläche hochrechnen kannst, denn die Leuchtkraft an
den Rändern dürfte bei den verschiedenen Produkten
ja auch noch unterschiedlich ausfallen. D.h. der beste
Vergleichswert sind die von dir gemessenen Werte!
Naja, nicht ganz… Ein Videolicht das wenig von seinem Maximum-Wert
verliert ist schon besser als ein Punktstrahler. Für reine Tauchlampen
mag der Maximum-Wert zur Qualitätsbeurteilung ausreichen. Aber ein
bisschen in die Richtung von Greg plädiere ich schon.
Zumindest für U/W-Videolichter, muss es ein Maß geben, dass die
ausgeleuchtete Fläche bis zu einem nutzbaren Wert berüchsichtigt.
Ich habe bloss die Befürchtung dass es der normale Leser nicht
mehr ganz nachvollziehen kann, wenn es zu viele Formeln und
noch dazu komplizierte Umrechnungen gibt.
Naja dann mach doch genau zwei Messungen pro Lampe
und lass die Umrechnungen weg. Also mess’ doch einmal
in der Mitte und einmal aussen (1m von der Mitte des
Lichtstrahls).
Damit hat man die max. Leuchkraft und die Leuchtkraft
ausserhalb des Zentrums. Damit kann dann jeder
beurteilen, ob es eher ein flächiges Licht oder eher ein
Spot ist bzw. wie sich die Leuchtkraft zu der bestrahlten
Fläche verhält.
ich stimme dem, was Ihr beide schreibt schon zu. Bleibt die Frage, wie macht man die Ergebnisse von Lampen vergleichbar.
1. Lux an der hellsten Stelle in der Mitte der bestrahlten Fläche bei allen Lampen ermitteln. Das ist dann ein vergleichbarer Wert, der etwas über die tatsächliche “Helligkeit” aussagt.
2. Bestrahlte Fläche messen oder aus Abstrahlwinkel erreichnen. Das gibt ein zweites wichtiges Vergleichsmaß, weil wir ja möglichst viel Fläche gleichmäßig ausleuchten wollen.
3. Daraus errechnen wir dann die Lumen (bitte richtig). Das ist das dritte Vergleichsmaß, das etwas darüber sagt, “wieviel Licht wir für das Filmen zur Verfügung haben”.
Mit den drei Werten machst Du Lampen gut vergleichbar. Für Video ist dann (3) die entscheidende Kennzahl, die ein Ranking ergeben würde. (1) und (2) sind wichtige, sekundäre Entscheidungskriterien.
4. Als vierten Wert würde ich noch Lumen / Watt angeben. Da wir Akkus verwenden müssen, die nicht ewig halten und die Gewicht und Preis haben, sagt das etwas darüber aus, “wieviel Licht wir pro Akkueinsatz” erhalten.
Vergiss dann die Formeln “für dein einfachen Leser”. Dieser möchte die vier Werte sehen und erklärt bekommen, welche qualitative Aussage sie machen. Du musst nicht erklären, wie man sie errechnet.
Hier ist das Tool, das Lumen errechnet, wenn Du gemessene Lux in einem gemessenen Abstand hast und entweder den Abstrahlwinkel oder den gemessenen Radius der beleuchteten Fläche.
Es ist ein excel sheet, das ich auf .JPG umbenannt habe, um es auf Eure Platform laden zu können. Ladet es wieder herunter und benennt aus wieder zu .XLS um. Das ist KEIN FOTO.
1. Lux an der hellsten Stelle in der Mitte der bestrahlten Fläche bei allen Lampen ermitteln. Das ist dann ein vergleichbarer Wert, der etwas über die tatsächliche “Helligkeit” aussagt.
OK, abgehakt! Gilt für Punktstrahler und Flood-Strahler
Greg W. - 17 April 2008 08:07 AM
2. Bestrahlte Fläche messen oder aus Abstrahlwinkel erreichnen. Das gibt ein zweites wichtiges Vergleichsmaß, weil wir ja möglichst viel Fläche gleichmäßig ausleuchten wollen.
Ja, dazu aber jetzt noch einmal eine Frage. Sollten wir den individuellen Bildwinkel
je Lampe nehmen oder einen für alle Lampen? Auch hier traue ich eigentlich nicht
den Herstellerangaben. Wie viele Messpunkte würdest Du festlegen und wie den
Mittelwert für die Fläche daraus erechnen?
PS: Wattzahlen sind ebenfalls Lug und Trug.
Gemessene Betriebsdauer ist aussagekräftiger.
ich habe zwar nicht unbedingt Erfahrung mit Videotechnik, aber da ich doch des öfteren mit Richtlinien und ähnlichem zu tun habe erlaube ich mir einen Vorschlag ein zu bringen der das Thema für etwas technisch versierte aufbereiten könnte. Sollte dieser Vorschlag gleichzusetzen sein mit dem was ihr oben schon ausdiskutiert habt so habe ich es wahrscheinlich durch das Fachvokabular nicht verstanden.
(1) Man misst den hellsten Punkt, damit wäre eine Aussage über “Leuchtkraft/-stärke” getroffen.
(2) Man misst in einem Abstand von z.B. 0,5 und 1 m (können auch 0,75 und 1,5 m sein) wieder. Damit hätte man das Abfallen der Leuchtkraft unterlegt, Urteil über Videofähigkeit ist möglich.
(3) Man definiert einen Grenzwert bei dem die Leuchtkraft für Videofilmen üblicherweise zu gering wird. Den Abstand zum hellsten Punkt kann man dann als “Nutzgrenzwert” in Metern angeben.
Damit könnte man alle Eckdaten vergleichbar machen.
Sollte dies ein völlig schwachsinniger Vorschlag sein, bitte nicht steinigen, sondern einfach ignorieren.
Andi hast du die Lampen
