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Lux, Lumen, Lampen
Posted: 17 April 2008 11:02 AM  [Ignore]  [ # 16]
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Napoleon Wrasse
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Gerald Friedrich - 17 April 2008 10:25 AM

(1) Man misst den hellsten Punkt, damit wäre eine Aussage über “Leuchtkraft/-stärke” getroffen.
(2) Man misst in einem Abstand von z.B. 0,5 und 1 m (können auch 0,75 und 1,5 m sein) wieder. Damit hätte man das Abfallen der Leuchtkraft unterlegt, Urteil über Videofähigkeit ist möglich.
(3) Man definiert einen Grenzwert bei dem die Leuchtkraft für Videofilmen üblicherweise zu gering wird. Den Abstand zum hellsten Punkt kann man dann als “Nutzgrenzwert” in Metern angeben.

Damit könnte man alle Eckdaten vergleichbar machen.

Sollte dies ein völlig schwachsinniger Vorschlag sein, bitte nicht steinigen, sondern einfach ignorieren.

Das ist garnicht schwachsinnig, aber fachlich falsch.

(1) macht nur Sinn in einer definierten Entfernung, praktikabel ist ein Meter.
(2) entfällt damit
(3) ist möglich, aber nicht wirklich hilfreich. Da bleibe ich bei meinem Vorschlag, den beleuchteten Radius bzw. Fläche anzugeben, den müssen wir eh ermitteln, sonst können wir nicht Lux und Lumen angeben.

Also, es bleibt schon dabei, dass Lux, Lumen, bestrahlte Fläche und ein immer konstanter Abstand von 1 m die interessanten Parameter sind.

Wenn man schon noch das “abfallen” messen und ausdrücken will, dann muss man in der bestrahlten Fläche Lux an versch. Stellen messen. Das wird dann aber wieder sehr erklärungsbedürftig weil man das nur in einem zweidimensionalen Diagramm ausdrücken hat. Versteht keiner mehr. Wenn überhaupt, dann zwei LUX Werte angeben, den maximalen und einen auf dem Radius genau zwischen Mitte und Rand. Wenn da ein Unterschied ist, dann heißt das “fällt ab” und das kann auch jeder Nichttechniker verstehen.

Die Erklärung ist dann auch einfach:

hohes Lux heißt, hellere Lampe, also “bringt am meisten Licht raus, aber nicht unbedingt in die Breite”.
hohes Lumen heißt, meistes Licht auf der beleuchteten Fläche.
hohe Fäche heißt, weitere Ausleuchtung, also “Licht überall und nicht nur in einem Spot”.
geringer Unterschied zwischen den beiden Lux-Messungen heißt, beste Ausleuchtung, also “alles schön gleich hell”
hoher Index Lumen/Watt heißt, bester Wirkungsgrad, also “das meiste Licht pro Akkueinsatz”.

Andi Voeltz - 17 April 2008 08:17 AM

Greg W. - 17 April 2008 08:07 AM
2. Bestrahlte Fläche messen oder aus Abstrahlwinkel erreichnen. Das gibt ein zweites wichtiges Vergleichsmaß, weil wir ja möglichst viel Fläche gleichmäßig ausleuchten wollen.

Ja, dazu aber jetzt noch einmal eine Frage. Sollten wir den individuellen Bildwinkel
je Lampe nehmen oder einen für alle Lampen? Wie viele Messpunkte würdest Du festlegen und wie den
Mittelwert für die Fläche daraus erechnen?

PS: Wattzahlen sind ebenfalls Lug und Trug.
Gemessene Betriebsdauer ist aussagekräftiger.

´

1. Ich würde senkrecht in einem meter auf eine Wand strahlen und den Radius messen. Daraus errechnen wir die Fläche. Alle Lampen, die wir im Auge haben, strahlen ja Kegel.

2. Ich würde zwei Messpunkte nehmen. Center und auf Mitte zwischen Center und Rand.

3. Wattzahlen - hast Du Recht für komplett verbaute Lampen. Da ist mir wurscht, wieviel Watt der Brenner hat, ich will nur wissen, wie lang sie läuft. Nicht gut für reine Lampenköpfe, da würde mich Watt/Lumen mehr interessieren, weil ich ja wissen will, wie weit ich damit komme, bzw. wie fette Akkus ich überhaupt brauche.

Hast Du mein excel jetzt?

Cheers, g


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Posted: 17 April 2008 02:14 PM  [Ignore]  [ # 17]
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Greg W. - 17 April 2008 11:09 AM

2. Ich würde zwei Messpunkte nehmen. Center und auf Mitte zwischen Center und Rand.

OK, wenn wir das machen, nimmst Du dann ein aritmethisches Mittel
oder wird ein anderer Mittelwert daraus zur Berechnung fällig?

Greg W. - 17 April 2008 11:09 AM

3. Wattzahlen - hast Du Recht für komplett verbaute Lampen. Da ist mir wurscht, wieviel Watt der Brenner hat, ich will nur wissen, wie lang sie läuft. Nicht gut für reine Lampenköpfe, da würde mich Watt/Lumen mehr interessieren, weil ich ja wissen will, wie weit ich damit komme, bzw. wie fette Akkus ich überhaupt brauche.

Sehe ich nicht so, denn ein übertakteter 35W Lampenkopf verhält sich komplett
anders als ein echter 35W Lampenkopf. Damit ist das dann auch für die Katz.
Mein Gegenvorschlag bzw. eine Erweiterung: mAh Akkuangabe vom Hersteller,
wenn man irgendwie mit Watt arbeiten möchte.

Greg W. - 17 April 2008 11:09 AM

Hast Du mein excel jetzt?

Ist wegen Deines .jpg-Hacks nicht downloadbar.

PS: Greg, es wäre nett und schön, wenn Du Dir abgewöhnen könntest 2-3 mal
hintereinander zu posten. Leserlicher ist es, wenn Du einfach Deinen letzten Post
editierst, um diesen ggf. zu ergänzen. Ebenfalls empfinde ich die Posts immer als
sehr aufgebläht, wenn komplette Beiträge gleich am Anfang zitiert werden. Vielleicht
kannst Du Dir angewöhnen gezielter zu zitieren. Sonst verschrecken die Textmassen
sicherlich leicht den ein oder anderen Leser oder noch passiven User. Es wäre
nett wenn Du künftig darauf achten könntest.


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sowie die EOS 40D auch im Hugy mit INON straight Viewfinder.  2x INON Z240,
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Posted: 17 April 2008 03:17 PM  [Ignore]  [ # 18]
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@Greg

War eigentlich so gemeint, Lampe in einer fixen Entfernung, z.B. 1m, Untergrund definiert in Rauigkeit und Farbe.
Die anderen Angaben waren als Entfernungsangabe vom hellsten Punkt auf dem Lichtkreis gemeint.
Die Entfernung der Lichtquelle zur reflektierenden Fläche braucht nicht verändert werden, macht ja nicht wirklich Sinn, da dann ja auch noch das Wasser mit seiner Trübung mitspielen würde, bzw. an der Luft die Entfernungsänderung von 1 auf 2 Meter nicht unbedingt viel verändern würde.

Egal wie mans macht. Wichtig ist meiner Meinung nach die Reproduzierbarkeit und die Nachvollziehbarkeit des Versuches. Den Rest kann man ja auch in weiterer Folge verbessern.

mfg
Gerald


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Posted: 17 April 2008 03:33 PM  [Ignore]  [ # 19]
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@Andy:

Andi Voeltz - 17 April 2008 02:14 PM

Greg W. - 17 April 2008 11:09 AM
2. Ich würde zwei Messpunkte nehmen. Center und auf Mitte zwischen Center und Rand.

OK, wenn wir das machen, nimmst Du dann ein aritmethisches Mittel

arithmetisch. Etwas besseres wird viel zu aufwändig, dazu bräuchte man mehr Messpunkte und könnte dann eine mathematische Funktion darüber ermitteln.

Andi Voeltz - 17 April 2008 02:14 PM

Mein Gegenvorschlag bzw. eine Erweiterung: mAh Akkuangabe vom Hersteller,
wenn man irgendwie mit Watt arbeiten möchte.

korrekt, da es hier immer um Kombination von Lampe und Akku geht. Noch besser ist dein initialer Vorschlag, die tatsächliche Brenndauer zu nehmen.

Greg W. - 17 April 2008 11:09 AM

Hast Du mein excel jetzt?

Wenn Du es willst, sag mir bitte einen Weg.

Greg, es wäre nett und schön, wenn Du Dir abgewöhnen könntest 2-3 mal
hintereinander zu posten.

ok

Vielleicht kannst Du Dir angewöhnen gezielter zu zitieren.

yes; ist nicht so ganz komfortabel einfach mit dem editor; aber trotzdem richtig.

@Gerald:

Lampe in einer fixen Entfernung, z.B. 1m… Die anderen Angaben waren als Entfernungsangabe vom hellsten Punkt auf dem Lichtkreis gemeint.

Ach so. Dann meinten wir das gleiche.

bzw. an der Luft die Entfernungsänderung von 1 auf 2 Meter nicht unbedingt viel verändern würde.

Abstand ist sehr wichtig, aber solange der Abstand immer bei allen Meßvergleichen gleich ist, ist es wirklich egal, in welcher Entfernung man misst, man muss sich nur ein einen festen einigen. Man kommt in jedem Abstand immer auf die gleiche Gesamtlichtleistung in Lumen.


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Gestern habe ich meine Sunray 2000 bekommen.

Jetzt bin ich blind… Soviel Licht hatte ich noch
nie zur Verfügung. Gott Sei Dank, kann man
das Monster herunter-dimmen!

Hier mal einige Messwerte in Lux auf 0.5 Meter
Distanz an Land zum Vergleich. Bisher war ja
die Sunray 1000 mit 5.500 Spitzenreiter.

Sunray Classic: 625 Lux
Sunray Halogen: 2.500 Lux
Sunray 1000 (LED): 5.500 Lux
Sunray 2000 (LED): 14.850 Lux !!!!

..und das war nur einer von 2 Strahlern.
Kostenpunkt für das aktuell maximal technisch
machbare 3.196 € - Dafür bekommt man aber
2 von den Strahlern, mit zwei Akkutanks und
Ladegerät. Es gibt auch einen Adapter um die
Anlage an Fremdgehäusen zu nutzen. Mit 1380 Gramm
je Strahler und Tank bekommt man also 11 Lux/Gramm!


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Posted: 14 May 2008 05:38 PM  [Ignore]  [ # 21]
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Lieber Andy, 1.) wie groß ist der Durchmesser der bestrahlten Fläche im von Dir gemessenen Abstand von 0,5 m? 2) Wieviel Watt benötigt ein Strahler? Grüße G.


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Posted: 14 May 2008 08:47 PM  [Ignore]  [ # 22]
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Hallo Greg, es sind nur erste Eindrücke, um das System in
Referenz zu den anderen zu setzen und gemessen worden
ist jeweils der Spitzenwert von einem Flood-Strahler.

Im Umkreis von 50cm um den Maxwert sinkt der Lux Wert
minimal auf 2500 Lux herunter, um Dir eine Relation zu
geben. Wenn Du möchtest bringe ich das System mal mit
zum Videoabend am Donnerstag.

Die zugesicherte Betriebszeit bei voller Leistung ist 65 Minuten,
bzw. 130 (Mittlere Stufe) oder 260 (niedrige Stufe). Der Verbrauch
an Strom (Watt) bleibt Verschluss-Sache. Ich kann nur sagen, das
er extrem niedrig ist. Bei der Sunray 1000 sind es 12 Watt.


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Andi Voeltz - 14 May 2008 08:47 PM

Wenn Du möchtest bringe ich das System mal mit
zum Videoabend am Donnerstag.

Hallo Andy, bitte, ja; ist sicher für alle da interessant. Grüße Greg

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Hallo Freunde,

es ist schon eine ganze Weile her seitdem
wir hier die Mathematik und Physik-Schlacht
ausgetragen haben, aber ich habe noch
einmal zwei sehr schöne Seiten gefunden:

In diesem Artikel wird anschaulich der Unterschied
zwischen Beleuchtungsstärke, Leuchtdichte und
ANSI-Lumen erklärt. Ebenfalls wird erläutert was
und wozu, der bei uns diskutierte Steradiant ist:
http://www.filmscanner.info/Fotometrie.html

Ein zweiter Beitrag in einem anderen Forum zeigt
sehr gut wie die Beamer-Leute versuchen eigene
Messungen nach ANSI-Lumen herzustellen:
http://www.diy-community.de/showthread.php?t=11444&highlight=lumen+messen


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