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AVCHD: HD-Schnittsoftware am Mac?
Posted: 03 August 2008 03:39 PM  [Ignore]
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Hi liebe Videoprofis!

Ich habe mich schon mal im Bezug auf Schnittsoftware
am Mac ein wenig schlau gemacht. Momentan gibt es
anscheinend die Möglichkeit über folgende Progs zu schneiden:

- iMovie
- Final Cut Express

iMovie ist direkt beim BS dabei und auf den ersten Blick sehr schlank.
Final Cut kostet ja nun eine Menge Geld. Reicht für “normale”
Privatvideos iMovie aus oder soll es lieber Final Cut sein, um das Beste
rauszuholen?

Gibt es evtl. doch noch andere Software, die man in Betracht ziehen sollte?

Ich wünsche mir ein Schnittprogramm, wo ich die max. Qualität erhalte und
die Bedienung für den Anfang simpel ist.

Ich bin auf Eure Meinungen gespannt! Danke und ...

...Gruss,
Adrian


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Posted: 03 August 2008 06:58 PM  [Ignore]  [ # 1]
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Hammerhead
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Hi Adrian,

probiere iMovie doch einfach aus....

Hier findest Du reichlich AVCHD Rohmaterial zum spielen. Ist übrigens auch ein lustiger Blog
von einem Profi mit ziemlich hohen Qualitätsansprüchen wink

http://www.fxsupport.de/blog/aktuell.html

Das was ich bisher von iMovie gesehen habe reicht sicher fürs Erste aus.


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Viele Grüße / Best regards Christian

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Canon 300D, Canon 18-55mm, Canon 50mm Makro, Canon 100mm Makro, Ikelite Gehäuse und Blitze Ikelite DS-125 & DS-50
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Posted: 03 August 2008 07:02 PM  [Ignore]  [ # 2]
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Napoleon Wrasse
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Hello Adrian,

leider verstehe ich nicht wirklich viel von Macs, kann Dir aber vielleicht wenigstens so weit weiter helfen, als dass die technische Qualität des Films nicht vom Schnittprogramm abhängt, dafür sind nur die Codecs verantwortlich. Also erzeugt das billigste Progamm zumeist einen technisch gleich guten Output wie ein sehr teures (wobei sehr teure dann auch noch sehr gute Codecs selbst mitbringen, aber das ist dann wirklich eine high-end-Betrachtung). Da die Originalclips bei keinem Programm verändert werden, kannst Du es ruhig einmal mit dem preiswertesten angehen lassen und auch später aufrüsten. Die Unterschiede der Programme sind letzlich der Komfort und Features zur Bearbeitung, Schnitt, Mischen, etc. Zu einer Marktübersicht, schau mal bei Wikipedia unter http://en.wikipedia.org/wiki/Non-linear_editing_system . Grüße Greg


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Posted: 04 August 2008 08:53 AM  [Ignore]  [ # 3]
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Napoleon Wrasse
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Die Hauptunterschiede zwischen iMovie und FCE sind:
- Art und Anzahl der zu bearbeitenden Formate (AVCHD ist ein “Konsumerformat” und war deshalb - zumindest bis vor einem Vierteljahr - nicht zur Bearbeitung in FCE vorgesehen)
- Anzahl der zur Bearbeitung zur Verfügung stehenden Video- (1 bzw. 99) und Audiospuren (3 bzw. 99 und Audiomixer)
- mit iMovie ist kein (Vollbild-) Mehrmonitorbetrieb möglich
- bei FCE sind ausserdem viele Effekte in “Echtzeit” zu sehen und Du hast die Möglichkeit Photoshop Dateien direkt zu verarbeiten

... gibt sicherlich noch mehr, aber das sind die, die einem befreundeten Apfelbenutzer sofort eingefallen sind.

Aber mal eine andere Frage: Da Du Dich ja (offensichtlich) schon auf AVCHD festgelegt hast, würde mich interessieren warum und ob Du schon eine bestimmte Cam (und natürlich auch das dazu passende Gehäuse) im Auge hast) ?


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Grüße aus Berlin
Matthias

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Posted: 04 August 2008 10:30 AM  [Ignore]  [ # 4]
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Hi,

danke für die Infos. Ich werde mal ein wenig Rohdaten herunterladen und
ein wenig darin “rumspielen”. Ich habe mir am WE nochmal ein paar How-Tos
zu beiden Produkten angesehen ... FCE macht natürlich schon mehr her ...
Ich werde einfach mal beides ein wenig antesten.

@Matthias:
Ich habe mich nun doch nochmal gegen Band entschieden. Nicht wegen Qualität oder
ähnliches, aber das System ist primär nicht für mich, sondern für meinen Dad. Ich
bleibe der Fotografie erstmal treu grin Sicherlich werde ich auch hier und da aus-
probieren, aber erstmal soll das nen leichter Einstieg werden. Ich habe nun die SR10
bestellt, da es ein relativ günstiger Einstieg in die HD-Welt ist und gute Kritiken bekommen hat.
Wenn es passt, kann man in einem Jahr ja nochmal (dank Universalgehäuse) updaten grin
Für das Format und die Festplatte (ist zwar nicht ganz optimal, ich weiss), habe ich
mich entschieden, da es nun für meinen Dad wesentlich einfacher ist. Dann kann er im
Urlaub seine Sachen ein wenig schneiden und zusammensuchen, denn im Arbeitsleben
lässt eine 70-80 Stunden Woche wenig Zeit für solche Freizeitbeschäftigungen.

Gruss,
Adrian


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Posted: 04 August 2008 02:05 PM  [Ignore]  [ # 5]
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Napoleon Wrasse
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Adrian Schöne - 04 August 2008 10:30 AM

… Dann kann er im Urlaub seine Sachen ein wenig schneiden und zusammensuchen, ...

Aufnehmen und am TV anschauen - das geht.
Schneiden ohne Wandlung in Intermediates - grenzwertig 8Top aktueller Erchner vorrausgesetzt) und ohne Echtzeitvorschau (in akzeptabler Auflösung) muss eigentlich alles gerendert werden ... für Unterwasser bedeutet das: wenn Du das Ergebnis Deiner Farbkorrektur sehen möchtest, gehst Du Dir besser mal ‘nen Kaffe holen und wenn Du dann gemerkt hast, das es immer noch zu blau (oder grün) ist, gehts von vorn los.
Eine Wandlung in ein bearbeitbares Format ist in der regel mit Qualitätseinbussen verbunden - wirklich gute Codecs kosten auch gutes Geld…

Wenn Dein Dad also nichts bearbeiten, sondern nur komfortabel abspielen möchte, dann war die Entscheidung richtig (mal abgesehen von der Festplatte) - wenn er aber einen höheren Anspruch verfolgt, könnte es noch den ein oder anderen stressigen Moment geben…

Habt Ihr Euch auch schon Gedanken über die Archivierung der “Kunstwerke” und des gedrehten Materials gemacht? Irgendwann ist eine Festplatte voll…


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Grüße aus Berlin
Matthias

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Posted: 04 August 2008 02:29 PM  [Ignore]  [ # 6]
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Hi,

natürlich soll auch ein Schnitt usw. möglich sein. Ich denke, dass Mac Book Pro wird das
schon schaukeln - sicherlich nicht so schnell wie ein aktueller Mac Pro, aber für solche Zwecke
wird es schon ausreichen. Bearbeitung - eher weniger. Der stressige Moment ist schon jetzt
vorprogrammiert wink ... das soll ja erstmal ein Einstieg in HD sein. Er hat einfach nicht die Zeit
so tolle Werke wie hier schon oft gezeigt wurden zu erstellen. Ich werde ihm sicherlich in
einigen Belangen die Arbeit abnehmen, aber momentan liegt der Schwerpunkt bei mir
definitiv in der Fotografie.

Tja Thema Archivierung wurde ja schon hier gut im Forum angesprochen *prust* ... erstmal reichen
Festplattenbasierte und DVD-basierte Backups. Für meine persönlichen Sachen plus Fotos nutze ich
natürlich etwas anderes - schließlich ist das ja teilweise mein Job! Bei den Original-Bändern hätte
man natürlich nen netten Nebeneffekt als Backupmedium gehabt. Der fällt weg!

Gruss,
Adrian


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Posted: 04 August 2008 02:33 PM  [Ignore]  [ # 7]
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Hammerhead
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Ich ehrlich bin gespannt was Deine Schnitttests mit dem Notebook und AVCHD ergeben.
Halte uns mal auf dem Laufenden.


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Hi Christian,

ich wollte eben schonmal mit dem Download des Beispielmaterials anfangen,
da es hier gefühlte 50 Jahre dauert bis gar der erste Bit über die Leitung
hüpft. Leider scheinen meine Augen eine gewisse Blindheit zu haben, denn
ich habe das Material nicht gefunden. Kannst du mir vllt. nochmal den
genauen Link bzw. Beschreibung geben, wo ich es finde??

Gruss,
Adrian


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Posted: 04 August 2008 06:03 PM  [Ignore]  [ # 9]
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Hammerhead
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Für Dich tue ich doch fast Alles: wink
Vergleich zwischen Canon HV30, Sony HC9 - SR10 - HD1000
http://www.fxsupport.de/blog/05_08.html#2605080911

Direkte Links aufs SR10 Material funktionieren nicht, daher musst Du auf der Seite etwas nach unten scrollen.


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Posted: 04 August 2008 06:13 PM  [Ignore]  [ # 10]
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Ach, du bist so lieb wink

...wie habe ich das nur verdient grin

Danke!

Der Download ist gestartet ... mal schauen, ob die Daten morgen da sind *lol*

Gruss,
Adrian


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Posted: 05 August 2008 05:40 PM  [Ignore]  [ # 11]
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Hi,

ein kurzer Rückblick. Daten heruntergeladen und iMovie gestartet.
Nach bestimmt 30 min hatte ich die Nase voll und habe iMovie
geschlossen. Dieses Programm ist einfach nur ein Krampf. Völlig
unübersichtlich und auch im Handling lässt es zu wünschen übrig.

Ich bin ja mittlerweile ein Apple-Fan, aber das Produkt (auch wenn
es frei verfügbar ist) ist einfach Mist. Ich werde mir jetzt erstmal
FCE angucken. Ich berichte dann ...

Gruss,
Adrian


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Posted: 05 August 2008 05:54 PM  [Ignore]  [ # 12]
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Hi Adrian, das hatte ich schon befürchtet.
Der Windows-Movie-Maker ist auch ziemlich rudimentär gehalten…


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2x Canon EOS 5D eine davon im HUGYFOT Gehäuse mit Inon 45° Winkelsucher,
sowie die EOS 40D auch im Hugy mit INON straight Viewfinder.  2x INON Z240,
1x Hugynova Blitz, Sigma 15mm Fisheye, Canon 17-40L und 100er USM Macro.
Sowie diverse Gläser mehr für den Landgebrauch.


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Posted: 06 August 2008 10:08 AM  [Ignore]  [ # 13]
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Hammerhead
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Okay, die Bedienung ist eher für Computereinsteiger gemacht (hab selber mal damit rum gespielt)
....aber wie war den die Performance mit AVCHD Material? Flüssige Vorschau? Wie lange dauert das
rendern einer Minute? Lassen sich Effekte in Echtzeit betrachten/bearbeiten?


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Posted: 07 August 2008 09:13 PM  [Ignore]  [ # 14]
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Manta Ray
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Hallo,

wie ich selber schmerzlich erfahren musste ist AVCHD und das MacBook Pro mit Bordmitteln nicht zu gebrauchen.

Man muss einen Codec (avc1Decoder - nicht von Apple) installieren, um überhaupt das AVCHD Material importieren zu können. Und ohne Rendern läuft dabei mal überhaupt nichts.

Ich weiss nicht ob das auf alle Kameras zutrifft, da das Format von Kamera zu Kamera unterschiedlich sein kann.

Und auch die Performance ist auf einem Mackbook Pro 2,2 Ghz eher grenzwertig. Das liegt aber sicher an dem Fremdcodec. Auf meinem Imac geht es gut.

Im Moment bleibt zur venünftigen Bearbeitung nur die Konvertierung in den Apple Intermediate Codec.

Da mir das zu aufwendig ist, gehe ich bei meiner Kamera in der Auflösung etwas runter. Dann kann FCE ohnen Rendern die Dateien verarbeiten und alles läuft ohne Probleme. Mein Fernseher packt 1920 x 1028 sowieso nicht im Leben und es macht daher für mich kaum einen Unterschied.

Final Cut Pro soll AVCHD ohne Rendering können, aber das kostet eben ne ganze Stange Geld. Ich weiss nicht ob sich das lohnt und ich habe Angst vor dem nächsten extrem zeitintensiven Hobby.

Gruss René


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Interview & Portfolio Rene Kortschack

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Canon EOS 40D, Canon EFS 10-22mm, Tokina AT-X 10-17mm, Canon EF 100mm Makro, Canon EFS 60mm Makro, Ikelite 40D Gehäuse, 8” Domeport mit Sonnenblende, Modulares Portsystem mit Fokussierung für Makro, 2 Ikelite DS 125, ULCS Armsystem

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Posted: 08 August 2008 07:14 AM  [Ignore]  [ # 15]
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Digideep team
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Danke René für diesen ausführlichen Einblick. Das hilft mir vorerst schonmal weiter.

Genau wie Christian interessiert mich das sehr, da ich auch schon länger mit einem
MacBook Pro liebäugele. Thomas Röher hier im Board, der viel HD-Material mit Final
Cut auf dem Mac schneidet, sagte mir aber auch, dass ein Laptop von Apple dafür
noch zu flachbrüstig sei (Stand vor ca. einem Jahr).

Seitdem warte ich sehnsüchtig auf Reports, ob sich das was getan hat. Ich bin
eben auch zwischenzeitlich zum glücklichen Edius Neo User (Dank Christian) und
auch Fachhändler geworden. Das läuft flüssig auf meinem aktuellen Laptop mit
VISTA und Intel DualCore.

Mac wegen dem Look + Feel und anderem Schnicki reizt mich weiterhin. Einer
meiner Kunden hat kurzerhand auf das aktuellste MacBook Pro und Final Cut Pro
gewechselt und das muss ich mit ihm mal angucken, wenn er in 3 Wochen
zurück ist. Seit Edius sind meine Ansprüche gestiegen wink


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