Verzerrung bei Fisheye “weg"-korrigieren?
Posted: 24 September 2008 10:57 AM  [Ignore]
Flotsam (Treibgut)
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Hallo erst mal ans Forum,
finde ich eine Super-Institution, habe hier schon verdammt viele Aha-Effekte gehabt.
Ein Special-Dank an die Moderatoren.
grin

So,
jetzt aber zu meinem Anliegen:
die Diskussion, ob Fisheye oder Makro habe ich hier schon ausführlichst nachgelesen
und ich denke, dass dies wirklich eine Geschmackssache zu sein scheint.

Klar ist mir, dass ich den Bildwinkel bei einem Fisheye
niemals mit nem “normalen” WW bekomme.
Bin also am Hin- und Herüberlegen: FE oder WW.

Denn… (und jetzt kommt der Knackpunkt!)…
auch wenn viele von euch die Verzerrungen von Fisheyes
als gestalterisches Element schätzen - ich mag es nicht!

Oder sagen wir mal, nur bedingt.
Bei Gegenlichtaufnahmen im Wasser finde ich die Krümmung schon gut,
aber eben auch nur dort.
Ansonsten mag ich keine verzerrten runden Korallen
oder Riffe und anatomisch völligst verquerte Taucherkörper
am Bildrand .

Stellt sich mir also die Frage:
Wie bekomme ich (wahrscheinlich mit einem BB-Programm)
die Krümmung wech, wenn ich sie nicht mag?
Geht das überhaupt?
Ich arbeite mich gerade in GIMP ein, hab noch keine Ahnung,
ob das hier zu bewerkstelligen wäre.
Und: mit welchen Verlusten am Bild muss ich dann rechnen?
Dass der Bildwinkel dann nicht mehr nahezu 180° sein kann,
leuchtet mir auch so ein.
wink

Kann mir hier jemand Ratschläge oder Erfahrungen mitteilen?

Ganz herzlichen Gruß
Yvonne
(die ab Freitag wieder ne Woche im Mittelmeer nach Kleinviech makrotaucht grin )


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Canon EOS 350D;
Gehäuse: UK-Germany mit 45°-Winkelsucher;
Objektive Canon: 18-55mm Standard, 100mm USM-Makro, 70-300mm DO IS USM (nix für UW);
Blitz: INON Z-240 (noch nur einer davon)
Wunschzettel: tolles WW oder eben Fisheye (bin unschlüssig...)
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grin

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Posted: 24 September 2008 11:03 AM  [Ignore]  [ # 1]
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Hi,

erstmal willkommen im Forum und ein Dankeschön fürs Lob grin

Der Geschmack geht auseinander, aber U/W sieht man den FE-Effekt
doch gar nicht so sehr - dennoch ist deine Frage berechtigt.

Ich kenne leider deinen Kamera-Hersteller nicht, aber bei Nikon gibt es
z.B. ein Programm wo man den FE-Effekt des 10.5 mm FE von Nikon “aus-
bügeln” kann. Die Qualität und das Ergebnis kann ich leider nicht beurteilen.

Es gibt auch andere Produkte, die es können. Soweit ich mich nicht täusche
kann es sogar LR2 - wobei ich ehrlich sein muss und nicht weiss wo, weil ich
es noch nie gebraucht habe.

Bei GIMP kann ich nicht weiterhelfen - mit dieser Software stehe ich auf Kriegs-
fuss. Alternativ könnte man auch ein UWW einsetzen. Dort sind die Verzerrungen
nicht so zu sehen.

Hier würde es helfen, wenn Du uns sagen würdest, welche Kamera du einsetzt.

Gruss,
Adrian


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2x Canon EOS 40D, Hugyfot HFC-40D, Hugyfot TTL-Konverter, Hugyfot-Ports, Tokina 10-17mm Fisheye, Canon EF-S 60mm Macro, Canon EF 100mm Macro, Canon EF 100-400 L IS, Macromate Wetdiopter
2x INON Z-240, U.L.C.S.

MacBook Pro, Adobe Lightroom 2.0, Adobe Photoshop CS 3

Fotos: adrian-schoene.de

“Die beste Weise, Fische zu beobachten, besteht darin, selber zum Fisch zu werden.”
Zitat von Jacques-Yves Cousteau (*11. Juni 1910; † 25. Juni 1997)

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Posted: 24 September 2008 11:09 AM  [Ignore]  [ # 2]
Flotsam (Treibgut)
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Ooops…
natürlich… meine Kamera… ganz verschwitzt…
wink

Bin gerade erst dabei, meine Signatur zu tippen,
da schreibt man das meist rein, gell?!?

Hab also eine Canon EOS 350D im UK-Germany Gehäuse
mit 45°-Winkelsucher, mit nem 100er Makro von Canon
und dem Standard 18-55mm.
(Für ÜW noch das neue 70-300 mm DO IS USM, aber das ist hier ja nicht relevant)
Blitz per TTL-Steuerung und dafür einen (noch wink ) INON Z-240.

Was ist LR2?
Und was ein UWW?

Schicke nen lieben Gruß,
Yvonne


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Canon EOS 350D;
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Posted: 24 September 2008 12:28 PM  [Ignore]  [ # 3]
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Hi,

am einfachsten ist es, wenn du es in die Signatur schreibst - man
muss es aber nicht machen, wenn man nicht möchte grin

Kurze Erklärung zu den Abkürzungen:

LR2 = Lightroom 2 = Workflow-Programm von Adobe
UWW = Ultra Weitwinkel

Ja, die 350D war auch meine erste d-SLR ... das waren noch Zeiten grin

Bei der Cam hat man einen Crop von 1,6. Hier könnte man z.B. zum EF-S 10-22 mm
greifen. Eine alternative ist das heissgeliebte 10-17mm Fisheye-Zoom von Tokina.
Der FE-Effekt wird bei 17mm so gut wie gar nicht sichtbar. Einige Beispiele findest
du auf meiner Seite ... da sind alle Fotos mit dem Tokina gemacht - manche in 10mm
und manche in 17mm (bei den Haien) gemacht.

Gruss,
Adrian


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Posted: 24 September 2008 12:34 PM  [Ignore]  [ # 4]
Flotsam (Treibgut)
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Supi, danke!

Jaja… das gute Tokina…
genau das wurde mir vom Fotodealer meines Vertrauens nämlich
auch ans Herz gelegt.
Darauf wird es dann wohl hinauslaufen.
grin

Und zu Ultra-WW zählen dann welche Brennweiten?

LG
Yvonne

P.S.: Hab da beim “kuuhgeln” grad was gefunden:
http://www.docma.info/4416.pdf
Ein neues Tamron


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Posted: 24 September 2008 05:30 PM  [Ignore]  [ # 5]
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Napoleon Wrasse
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Hallo Yvonne,
auch von mir ein herzliches Willkommen hier im Forum.
Ich fotografiere ebenfalls mit der 350D und mit einem UWW (jetzt weißt du ja was das ist wink ) und zwar mit mit dem Tokina 12mm-24mm.
Mit den Ergebnissen bin ich sehr zufrieden!!!
FE-Bilder sind meiner Meinung nach auch Geschmackssache. Mir persönlich reicht das UWW völlig hin. Hier findest du einen Bericht & Test von dem Objektiv.
Ist jedenfalls ne gute Alternative.
Ich hänge mal ein paar Bilder von meinem letzten Urlaub die mit dem Objektiv gemacht wurden dran…

mfg,
Daniel


Image Attachments
IMG_6311.jpg
Camera: Canon EOS 350D DIGITAL
Lense: 24mm ISO: 100
F-Stop: f/11.0 Shutter: 1/60
Full Exif
IMG_6667.jpg
Camera: Canon EOS 350D DIGITAL
Lense: 12mm ISO: 100
F-Stop: f/8.0 Shutter: 1/60
Full Exif
IMG_6287.jpg
Camera: Canon EOS 350D DIGITAL
Lense: 12mm ISO: 100
F-Stop: f/9.0 Shutter: 1/125
Full Exif

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Canon EOS 350D, Canon EF-S60 f/2.8 Macro USM, Tokina AT-X 4/12-24mm,
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Posted: 24 September 2008 07:11 PM  [Ignore]  [ # 6]
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Napoleon Wrasse
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Hi Yvonne !!! also meines Wissen’s kann man den FE-Efekt nur mit Nikon Capture NX /Nx2 weg machen und das auch nur bei Nikon -Objektiven . Bei Gimp geht es nicht (oder ich habs nicht gefunden ). Ach und willkommen im Forum wink
Gruß
Claus


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Nikon D70s,Sealux cd70 mit Dom 180F u.Planport ,Inon z240,Nikkor 60mm,10.5Fish,18-70mm und Nikon D300 leider noch kein Gehäuse

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Posted: 25 September 2008 07:49 AM  [Ignore]  [ # 7]
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Herzlichen Dank, dass ihr mir so viele Antworten schreibt.

Ob das bei Gimp dann eben auch möglich ist, bleibt wohl nur auszuprobieren…
oder eben auf PS zu wechseln.
hmmm

Habe noch mal geforscht, welche Unterschiede es in den Bildwinkeln macht,
ob UWW oder Fisheye.
Bin aber irgendwie nur auf widersprüchliche Aussagen gestoßen.

Liegt ein UWW bei ca. 110°? Stimmt das?
Und ein Fisheye bis zu 180°?
Ist ja dann schon ein Unterschied.
Und die Knete, mir mal eben beide zuzulegen hab ich nun wirklich nicht,
jedenfalls gerade nicht.

Die Überlegung ist, ob ich dann bei einem Fisheye nicht einfach den Rand,
sollte er denn “verbogen” sein, einfach wegschneide.
Müsste ich dann halt ins Motiv mit einplanen.

Übrigens:
danke Daniel, dass ich mit meiner Ansicht, dass Fisheye-Bilder Geschmackssache
sind, nicht alleine da stehe.
Habe schon das Gefühl gehabt, es stünde eine Hexenverbrennung an, weil ich
das so offen sage.
Viele UW-Fotografen gucken mich ganz entsetzt mit großen Augen an,
wenn ich meine Meinung kund tue.
“WAAAAS??? Fischeye ist doch soooooo genial!!!”
Bin ich gespaltener Meinung - basta.

wink

LG
Yvonne


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Posted: 25 September 2008 07:52 AM  [Ignore]  [ # 8]
Harbour Seal
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Hallo Yvonne,

es gibt bei Photoshop Elements die Funktion Kameraverzerrungen korregieren, die aber nicht ganz zufriedenstellend Funktioniert, da das Bild am Ende stark beschnitten werden muß.

Dann gibt es noch die Software DxO Optics Pro, mit der Objektivfehler korregiert werden können.
In der Software sind einige Kamera und Objektivtypen hinterlegt bei denen die “Fehler” angeblich Automtisch behoben werden.
Ich habe allerdings mit diesem Programm keinerlei Erfahrung !

Ich selber Fotografiere mit dem Tokina 10-17mm an einer EOS 400D und bin von dem Objektiv eigentlich begeistert.
Wenn man UW- Landschaften Fotografieren möchte, braucht man meiner Meinung nach auf jeden Fall ein Fisheye, vor allem wenn man mit einer Crop Kamera Fotografiert. Es gibt im “brauchbaren” Weitwinkelbereich (ab 100° Bildwinkel) nicht viele Optjektive mit denen man “echte” 100° Bildwinkel hat. Sobald ein Objektiv nämlich auch an einer Vollvormat Kamera eingesetzt werden kann, muß man nicht nur die Brennweite, sondern auch den Bildwinkel auf eine Crop Kamera umrechnen.

Gruß Markus wink


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Canon EOS 400D, Tokina 10-17, Canon EF 100mm Macro, Sealux CC-400-LD,
Dom180F Fisheye, PS 119 Macroport, 2 x YS 110 in Verbindung mit dem ETTL2 Konverter von Heinrichs Weikamp

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Posted: 29 September 2008 04:56 PM  [Ignore]  [ # 9]
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Hallo Yvonne,

danke für das Lob und auch noch einmal willkommen von mir.
Eine auf Vignettierung und Objektiv-Korrekturen optimierte
Software ist in der Tat DxO-Optics,… Ist aber nicht ganz billig:

http://www.dxo.com


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Posted: 30 September 2008 01:27 PM  [Ignore]  [ # 10]
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Harbour Seal
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Hallo Yvonne,

es gibt auch ein Gratis-Programm, das ganz ordentlich arbeitet, das “Fisheye-Hemi”. Dieses ist als plug in bei Phothoshop oder Photoshop Elements einzufügen, läuft also nicht isoliert.

Hier kann man downloaden: http://www.imagetrendsinc.com/ITIASP/download/download.aspx?

Und ja, das Tokina 10-17 ist zu empfehlen, man kann dann einfach auf 10 mm drehen, wenn die vorbeischwebende Fischkulisse mal etwas grösser ist wink wie im Bild unten…

Gruss
Aschi


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Zwei Walhaie.jpg
Camera: NIKON D300
Lense: 10mm ISO: 200
F-Stop: f/5.6 Shutter: 1/60
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Nikon D 300 im Sealux-Gehäuse mit Nikon-Systemblitzen SB-800 (iTTL) und SB-28 (manuell).
Objektive = 10-17 mm Tokina Fisheye-Zoom, 12-24 mm Tokina, 60 mm Nikkor, 1,5 Konverter Kenko SHQ.
Bilder und Tauchberichte auf http://www.aschihaas.ch

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